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いいんですか |
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そうですかはいじゃさっそくじゃああの本題に入らせていただきたいんですけど |
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僕含めて、飯島さん今、何をやってるのかがはいそうです。そうですなので、それの多分活動を含めて多分こうこの5大でもあるっていうところをたぶん |
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まあこれまで政治家としてやられてきたことを含めて、そっちなのか全く違うことに問題が問題を意識があるのかどこにもし1つ今日の対談で |
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問題を |
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あげるなら何をあげます。変えたいっていうのがあるんですよね。で |
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それはね。政治をやってた時には政治の権力を持たさせてもらったのでまあ帰るっていうところの範囲はやっぱり大きかったです。まあ例えば、弁護士で裁判でたまたまなんですけど、僕はやっぱりあのツイッターとかSNSでデマ拡散というのでね。すごい傷ついている人がたくさんいて、手で僕もツイッターやってるんですけどっていうのがまたこれがすごい力を持っているが、故に、人を傷つける力も |
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しいのでちょっとあるジャーナリストを訴えて、リツイートするだけでも名誉棄損になるんじゃないかということを裁判の問題提供して、1審では勝てたんですけどもね。で、それは今までリツイートは自由じゃないかとリツイートという人の意見を引用してるだけなんだから、リツイートした人に責任はないんじゃないかっていうのはオークの意見だったんです。インターネットの中で僕はそこは違うんじゃないかという問題提供して、裁判をやったらまあ1応1瞬勝てたので、1つこうルールができたかなっていうところに今なったんです。ただ、もちろん酵素ね。 |
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相手が控訴してきてるからこれからひっくり返るかわからないですけど、リツイートするにもやっぱり注意しましょうっていうのは今のところルールができたんですよ。だから、政治家のときとの権限は違うけれども、何かこう世の中でこれおかしいんじゃないのと思ったことに関しては変えたいっていうのはあの今もありますね。 |
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実際にその責任を実際にはこう |
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もたれて、実行されてやめて、そして、無責任なことをまあいわゆる第3者から言うっていうのはまあ納得しない人はいないですよね。知らないしらなくっていう人がほとんどじゃないですか評論家という人はほぼほぼそういうわけででも、評論家が実際そういう立場にいたかって言ったらそうじゃない人がたくさんいるんですよ。合わせてくれませんもう切り込んでもらって本当にやっぱりその似たようなシチュエーションだとサッカーなんですけど、サッカーも当然ながら、評論家りますね。そういう評論家が何をやったかっていうのはやっぱり大事で |
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例えば、ゆってることが正しくても人間なんで、お前に言われたくないっていうのは嫌誰みたいな話はあるわけですよでサッカーというの世界にも1試合終わった後に凄い議論がなされて、誰っていう人がとてつもない好き勝手言ってるわけですはい、それ以外例えば、もうものすごく苦労してきた選手がじゃ、例えば、中田英寿さんが三浦知良さんがこうなっていったら僕からしたらもういや、もうそりゃそうだな。はい |
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苦労してるわけなので今やってなくても俺先生がそう言ってもらったらもうそこをなんか切り込まれて多分youtubeの視聴者が俺は仕事お前ほんと、デザイン切れてないの姓になるかなと思ってたんだけど実際にサッカーされて、そういうのが |
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嬉しいしでこれ政治方もあの学者とかが正しいこといろんなことを言ったとしても絶対、政治って動かないんですよ。民主国家の姓を吸って、論理的な正当性だけじゃなくて、ここに1つこう感情的な満足度というのはどうしてもこう必要になってきて、だから、僕なんかは学者と同じような正しい事は言えませんそこまで研究を重ねてきたわけではないけれどもでもそのある程度の正しいことと同時に |
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今度は国民の皆さんからまああいつがいるんだったらしょうがないよねっていうようなところをまあ |
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国民の皆さんにそういうしょうがないよねって思ってもらえるようなところが政治家の役割だと思ってましたね。そういう意味でやっぱり正しいことばっかり言っててもしょうがないということがあるなあっていうねだから政治評論家と科学者なんて言うのが正しいことはそうなんだけど、じゃあ、街頭演説でマイク握っていった。喋ってもいいと絶対に払ないんで、だから、僕はそういう意味では山本太郎さんなんかは考え方は違うんですけどやっぱりマイク握って、人はあれだけ集めて、熱を持ってその |
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まあみんなになにかしら。こう熱い思いを感じてもらうというのはある意味政治家としてもそう能力だなと思いますけどね。 |
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リーダーシップなんでしょうね。だから、リーダーシップって本当に正しいことばかりじゃ、ダメです。もんね。こう熱量というかやっぱりまあ今もうちょっとこの立場だからもう熱はしてないけれどもやっぱり熱でやっぱり動かすっていうから、それは本田さんもう熱はすごい意識してるんじゃないかないやもうもう熱で人を動かすっていうタイミングがやっぱりそのずっと熱でメリハリだと思ってるんですよね。そのオンオフがはっきりしないと |
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ずっと本だとやっぱりみんな周りも疲弊してしまうのでまあちょっと油断させておいて許してたらガッツリ行くみたいなのはやっぱり常に大事かなと思って、僕から見たらずっとおんだけどね。いやいや本当にその熱でだからまあ人生僕も50なってこのたまたまね。ちょっとある番組で大学を卒業したのにもう今全然働いてませんと言うそういうメンバー10人とこう話すっていう |
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企画の番組に出たんですけど、人生最後死ぬときにね。どんだけ俺の人生こうよ。 |
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わかったのかって言うまあ最後そこをどう思えるかが僕の人生すべてだと思うんですね。今本田さんいくつでしたっけ。33歳サンショウ僕50になって、人生を振り返るとね。もう1日あったら50年分全部振り返る。 |
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1日あっただけど、自分が進んでいる時って50年かけて、今まで積み上げてきたからさ。小学校6年中学校3年って無茶苦茶なかった。だから、今50なって振り返りは自分の頭の中で1日あれば、ダイバーと50年を振り返ることができて、これたぶん7810でもまあ1日あれば振り返られるのかな。最後関係入る時には1時間かなと最後ふりかえる時その時に俺の人生よかったなあと思えるのは |
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どんだけやっぱり熱は下から熱はしてないことを振り返って、僕熱はしてない機械いっぱいあって、そこ全然思い出せない思い出せない思い出せない自分のこうmaxって自分では高設定ができないけどなんとなく自分のmax都合からすると、人生今、どれぐらい熱量を発して、燃焼してるんですかいや、まあもう33章人生100年なんでまだ30パーぐらいですかね。はい、ただ、70パパが行きます。行きます。 |
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っていうふうに思っています。 |
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府知事やられて、あと、父親られたときにその人事権のことよく言われてって、最終的な人事権だから、今、主流な |
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経営モデルが |
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あまり |
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その件今権力的なものを発しないのがまさに時代の座系そして、マネージメントいわゆるもう力で押し付けるなんて言うのはもう古いやり方でもそれを足場さん分かってはいるものの最終最後は人事権だというこの昔の言うことを今の融合してたのが僕その政治時代のマネジメントやり方なんじゃないかなって結構僕参考しててそうなんですかぼく結構今すごい最先端の言葉勉強してるんですけど |
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やっぱりちょっと忘れがちになるのがちょっとトラディッショナルなやり方でやっぱり |
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結論から言うとやっぱ間が1番いいなと思ったよ。はい、だから、例えば、決めるのはみんなで決めようとでも |
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例えば、最終意思決定者とかあと決めた後とかはもう例えば、詰め込み屋とかその微妙な議論が始まる段階から決めるまでそして、決まってから |
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結構トータル的にめっちゃこう勉強させてもらったというのがあの僕のそうです。エア |
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僕のやり方は確かにあの |
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トラディショナルで本当にやり方でだいぶ隣のトラディッショナルね。だいぶね。だけど、やっぱり巨大な組織を動かして、大木なことをやろうと思ったらやっぱりその力が必要で決してね。あの |
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おお、みんなで話し合って、みんなで決めることは否定はしないんだけれどもやっぱり |
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やることが大きくなれば、大きくなるほど、やっぱり力が必要になってきますよね。で、それはみんなの力っていうのも絶対、必要みんなの力が絶対、必要なんだけど、ぼくが知事首相の経験でまあ体感したことはやっぱり最後はリーダーの力で責任を負えぬ者の力だから、ティール組織と言う今すごい流行ってるね。ポジションをみんなフラットにする組織というのは僕はもう新しい組織形態だなと思うんですけど昔ながらのある意味組織でう |
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こうこう役職でポジションが上がっていて、上のポジションが責任をっていうようなそういう組織の時にはやっぱりリーダーがああ力とそれと責任とね。その両方オートやり方なのかなとかなり取られるようなやり方まあ本当に報道されるように今の新しいやり方と融合してもらって、間にやっぱりそこに正解があるっていうのが |
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ホースじゃないでしょうかだいぶでもほら最近だから、traditionalことを言う人少なくなったからめっちゃ少ないそうそうだから、それカッコ悪いような感じでね。だから、僕はそれで批判も相当ウケましたけどね。まさにあの批判の対象になりますからね。あんまりトラディッショナルなこと今 |
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2008年僕が地図になったときにはもう借金がひどすぎてやっぱこれずっと突き詰めて、あの調べていったら最後は大坂府と大阪市の関係性の問題について太の関係でお互いに力を持っているもん同士だから譲れないんですよ。あっと構想はそのなくなったタイミングがなかったんですかもうその前に僕はあのコメンテーターの時にも空太の問題というのはずっとゆってたんですよ。 |
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これ封筒市の二重行政府としての対立を収めるには太翔1つにしたらいいんじゃないかと組織を1つにしたらいいんじゃないかっていうのがと抗争でやろうと思ったら本当死ぬほど大変で1つにまとめようと思ったらよくよく考えたら知事と市長これがまず仲間じゃないと、ダメでしょそれが府議会市議会両方で過半数を取らなきゃいけないと言うね。自民党も民主党も公明党も共産党もみんな反対ですから、じゃあ、自分でそれ知事選挙市長選挙も勝ち |
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府議会市議会で過半数を取るまでもやろうって話で松井さんとか吉村さんと組んでやったんですよ。決して僕が動かしたりとかそういうことじゃなくて、みんなでやっぱり太を1つにしようよと今まで誰もやって来なかったことをやろうよ。これを松江さん吉村さんはじめ、ほかの若いメンバーが共有してくれてるんで、すごい一生懸命諦めずにやってくれてます。来年、オリンピック終わった後住民投票また、大阪になりますので |
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やりましょうよね。 |
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そうよ。だから、そういう政治的な発言すると、大変でしょういや、いやいや僕はあの基本的にわりと |
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昼間、ポジションを取らない派なんで、何に対してもでそれで、大体知らなかったことに対して謝って終わりなんででもそのときは僕の知ってる知識で白黒言うんで |
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だから、まあ結構普通んで、僕政治もそうなんですけど、意思決定って |
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何をしても |
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それで、若干、不幸になる人が出てくると思いますよ。それはビジネスもそうじゃないですか何か1つの法律ができなかったらその法律によってビジネスを縮小しないといけない会社もたくさん出てくれば、新規参入できる会社もたくさん出てくるじゃないですかこんなことはサッカーでもビジネスでも政治でもなんだと思うんです。よなのでまあもう本当に誠実に行くしかないなというのがぼくの最後の武器でもうほんまごめん、知らなかったときはごめんとそういうつもりで言ったわけじゃ傷つけるつもりじゃなかったみたいなそんなスタンスでいつもあの間違い恐れず |
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もしもし、言ってます。やっぱりリーダーとか最後決定する人間はこの究極の選択を迫られて、犠牲をね。 |
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伴うことで負担をお願いすることこれはやっぱりね。最後に決断するのがリーダーしかできないことだと思うんですよ。今の政治家は残念ながら、国会議員のオークワそれを言わないから、国民のみなさんに負担をお願いするとか何か犠牲にするとか福島の汚染処理の問題だってまあいろんな議論があるけど、あれほっといたらずっと溜まってきますよ。そしたら、どうするのってなれば、どっか流すんですかそれはゆってるのが政治家だと思うし |
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エネルギーに関してはちなみに、僕も原子力 |
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少なくとも短期的には推進派で |
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ここはホントいろんな議論があるんですけど、1時期、原子力についてすごく調べて、2酸化炭素があれだけ排出されてで温暖化が進んでるわけじゃないですか |
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で、もちろんあらゆる将来本当に持続できるグリーンエネルギーを夢見て、いろんなことやってますとでも実際ほとんどこれだけではまあがしいと生活しているのはじゃあ、経済的に変わっていないわけじゃないですかなので、僕融合だと思ってるんですね。でも |
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生活レベルを下げたりとかしてなしにしていくっていうのはあのみんな空求めないことなんであれば、じゃあ、原子力に対してもうちょっと自分の持論をしっかり語れるようにならないと、なしいや、俺だってなしがいいと思っていると、そこに対して1切否定しないです無い方がいいに決まってると、そんなものは危ないものはでも、結局、そこをクリアしていくのがテクノロジーだと思うんですよ。いわゆるいかに安全に前のような福島原発のようなことがもう2°と起こらないようにするにはどうすれば、いいのかと |
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それは議論する余地があるのかとまた、それとも、絶対に起こるのかとこの議論をすっ飛ばしてなってるんで |
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いやいやちょっと待ってくれと |
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これだけみんな毎日乗ってる車がどれだけの人を毎日殺してるんだと |
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もま使うようだと銃だってアメリカがなくならないので無くさないんだと |
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それに、アメリカの自由に対しては全員が手を挙げないなんとなく利権問題があるんだろうなんで僕は原発がなくなるに越したことないんだけども、目先必要かありかといって、僕はアリーを1応支持しますっていうのはまあ僕の個人的なまあ見方ですよね。東日本大震災をやってが起きたときは僕知事だったんですけど、あの時にまあいろんな政治行政の立場でその状況を見ていたときにはこれは水深はもうできなくなるなと思ったんです。 |
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それは国民がもう受け付けないだろうとでこれを国民が受け付けるように本当にできるんだったら政治家やらなきゃいけないのともう1つは使用済み核燃料の最終処分場で原子力発電所からどんどん核のゴミが出るんだけど、この最終処分場も決まっていないと、これも本当は政治家が気合入れてね。決めれば決まる問題なのに、誰もできないですよ。でこういう状況を見ると、水深ができないのはただ、ね。僕はそれそれで商業オー、型原発の今のような100万kWのこういう原発はもう |
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難しいと思います。これなかなかだけど今技術で小型原発っていうのが今研究されているんですよね。10万kWくらいの僕はここ可能性があってね。やっぱり原子力の技術っていうのはそれが今これから万能の技術に直ちになるものではないけど、原子力の技術をベースにして、いろんな科学の技術が発展して、いくらも間違いないから、原子力の技術を放棄しちゃいけないと思うでまあこれは安全保障の問題でもそうなんですけどやっぱり最後は書くのね。過去を使えるコントロールできるという能力は国際政治では絶対、必要だから、何 |
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核兵器を持ってるわけではないけれども、核兵器の知識内は核兵器をコントロールする相手方がやっぱり核兵器を持って、それに対処する力を持とうと言えば、核兵器を知っておかなきゃいけないから、そういう意味では僕はかくかくの技術は絶対に本を残しておかなきゃいけないそのためには小型原発っていうようなものがあるっていうのを今、ビルゲイツなんか言い始めてもらってるから、ビルゲイツはずっと原子力に投資し続けてるんですよ。これをまず日本人知らないと、でも |
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ビルゲイツあれだけあのメリンダの財団で世界中にお金をこう寄付し続けて、子供達に与えていると、それも必要じゃないですかでもビルゲイツも原発も必要だって言ってるわけですよ。だから、必要なものが必要でいいと思うんですよね。必要なものは必要ないだしでもちょっとそのただただ拒否するっていう流れはどうしてもおかしいと、小型原発まさにそうですよね。こうなったら地産地消エネルギーをあの取り合うような |
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世界観がもしかしたら今、以上に亡くなって、争いごとも減る可能性もあるじゃないですか貧しい国に原子力持てればまあだからそうなった時にまあいろいろまあその軍事的な問題もまた、出てくるんでしょうけどでもおっしゃるとうり今しかも、僕が聞いている中ではその10万Wの小型原発a |
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各をウラン使わずにやれるようなあの新しい技術も研究なされてると言うはそうです。そうなってくると、いわゆるもちろん今はおっしゃられた確保それだったりかもしれないねという軍事的な視点はまあ置いといて、単純に危ないものを作らないという視点にも立って、テクノロジーが進んでいる可能性もあるといういろんな可能性があるんで、僕も商業オー、型原発はもう推進すべきじゃないと思ってるんだけど、じゃあ、何か違う手立てで |
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その小型原発とか違うそういう技術があるんだったらそこを必要だよねって言うと当然もう反発くらうんだけど、それを言って、ほしいそういう政治家にね。日本の進むべき方向性としてそれで気候変動問題について世界をリードします。仕事を無くしていきます。その分火力を下げていきます。これ筋通ってると思うんだけど、原発もなくして行きます。火力発電もなくして行きますじゃ、電気どうすんのそれで、気候変動問題世界をリードします。これはね僕やっぱり小泉さんちょっと考えてもらってもう彼の発信力でもってね。 |
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これをやるためにはここは犠牲ちょっと我慢してね。ここは負担お願いしますよっていうようなことを小泉さんもやはりそれに触発されて、若い政治家が僕は大阪で今吉村さんが福島の汚染処理水についてはね。それ流せないと、大阪引き受けるよと安全なんだったら大阪1回ちょこっと流して、みんながそれで大丈夫だと思ったから、福島に流すとかそういうことを言ったら案の定今批判が出てるかな。でも、僕それがリーダーでありやっぱりあの問題を解決する。 |
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まあある意味実行力の1番端だと思うんですけどねで買えるというところの柱だと思うんですけどね。 |
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帰る帰るね。開放等帰るのは好きですけど特に人をがすきなので、で、特に頑張ってる人が好きなんですよ。で不器用なやつが好きなんですよっていうのはこれ教育受けてないだけの差があるなと思ったんですよでも教えるのが好きである。 |
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そうそうこうやって、みたいなことを見るのが好きでちょっと世界中を旅しながらちょっとこうやって見ていう言い続けようかなとかその子供らがそういうことでね。現状の課題とか目の前の課題を変える力を持つのは次の未来世代だから、そこに力を持ってもらって変えてもらいたいですよね。いや、是非あの橋本さんにももうそんな客観的なアレだけどもう50なるとね。もう4捨5入したら100だからもう本当おじいちゃんになっちゃったいいから、何からだね。やっぱり俺も全然少なくなった。 |
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その振り返りばっかりなってきちゃったしやっぱり無責任な立場というところに安住しちゃったりしてるしだからうんまあほんとこうやって刺激もらって |
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終わったあと30分ぐらいまではやろうかなってなるんだけどもう35分経つとまあいい感じになるから、人間のいいところ |
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なんですかね。リツイート帰るちょっとリツイート結構深いかも日本人使ってるから、無責任でね。いや、これは結構うん、確かに大問題なんですよね。だから、リツイートワンクリックだから、簡単にできるから、責任も軽くなるってみんな思ってるんですね。インターネットの世界で自由じゃないかとでも |
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フォロワーが10万人いる人がリツイートするということが10万枚のビラ配っているのと同じなんですよね。10万人にビラで嘘のことをこう言ったら完全名誉毀損ですよ。だけど、なんとなくインターネットの世界で簡単にリツイートできるから、責任も軽いだろうと思われがちですけど、僕は違うと、それは簡単にはできるけど、責任はかえって重いよということを言いたくて、それはそれは凄いもう本当に変えてますよね。 |
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控訴審でひっくり返るかもわからないでも継続して、ねこのことに関して言い続けられるっていうのは大事かなと思うし、僕もちょっとツイッター見てて思うのはその |
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言葉の使いかたはすごい感じますよねや反対意見言うのは全然いいですけど |
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で、自分の名前でやってないじゃないですか人たちってフォーク出さない実名出して言うよと見たことありますよね。 |
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いや、まあでも、ぜひ女さんからメールいただいて、50だけどやれるところまでやろうと思ってますけど、僕はやっぱりその帰るっていうところに本当に30代の人20代の人その帰るところにエネルギー割いてもらって、本当ちょっとでもいいから、前進してもらいたい改善してもらいたいその積み重ねが大きなやっぱりこう変化になるんで、みんなにそのちょっとでもいいから、前進改善というところをこう思ってもらいたいなとまたこれ客観的に無責任だけどね。 |
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橋本塾をぜひね。 |
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政治家を輩出するようなもう多分今維新の会にたくさんいらっしゃるんでしょうけどオフィシャルでやるのも良いのかなと思ったりもするんだいやでも本当にあの僕の塾どうのこうのとは別にしても本田さん含めそういう人たちが未来世代にメッセージ出して、未来世代がそういう変えようという気になるようなそういう世代にね。それこそだから、本田塾やその周りの人いるじゃないですかもうお互いにお互いに塾やったら言ってますけど、それはもうあの周りに居ると思う。 |
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僕その帰るっていう熱量を与えるので、充分だと思って、この間のその高学歴の働いて、無い人にも僕はもうこ難しいこと言われても熱など名称だっていうね。みんなもう橋本さんそんな働くことが絶対、的に正しいんですかいや別に何でもいいと、気になったので、fill寝ててどんなそれ全力で寝てるかと燃焼してるから寝るのにダラダラ寝てるのだったら意味ないだろって全力で寝ろと親から仕送り受けなんで、それが悪いんですかそれだから |
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燃焼してるかと仕送りをもらい続けるんだったらもう全力でももらい続けると、その全力全力全力をやったらまあ最後振り返ったときにね。ちょっと最後考える前に記憶に残るというか全力でもし寝れないとか全力で仕送りもらえないとなったら間違ってるよと寝るのでもし俺もらうのでもなんでもいいけどねん。しょうしろうとあの主観的にね。 |
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って言いながら、質問多少さん今名松線ですかとか今しゃべっては俺燃焼していると、そういうふうに行ったんですけどね。 |
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全大阪でちょっと帰るっていうのは無理が熱を出してもらいたいなぁ。もうここが企画するんで、それはもうと構想実現するためにちょっとokinaやつをね。それをかえるということをまた、それ言われるかもですが、お前大阪と構想で帰るに行けるだろうと思われるからまあいいことはいいね。帰るわ。帰るでまあそこはポジショントークも含めてまあまあ |
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あるかなと |
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風大阪本当にあの来られた時言ってくださいよね。ですから、最近全然書いてないです。本当はい東京ばっかりですね。 |
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もう実家とか1応大阪ですはい、日曜、全員大阪なんですけど |
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もう全然ありです。1応本社も大阪なんですええそうなんです。それなのに、もう2年に1年半くらいかもしれないですね。ほったらかしゃそうですね |
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でも、それ別にそこ行かなくてもね。もう今の技術で |
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また、ちょっと本当に顔出しますありがとうございました。 |